NOVINARKA: Imate kaj težav pri odplačevanju posojila za menedžerski odkup?
BINE KORDEŽ (predsednik uprave Merkurja, 24. marec 2010): Te zadeve tečejo v skladu z dogovori.
NOVINARKA: Mercator je menda še vedno zainteresiran za vstop v Merkur?
KORDEŽ: Konkretnih pogovorov ni bilo.
BOBOVNIK: Ja, v teh izjavah je bil prvi mož Merkurja zelo, zelo ohlapen, bomo temu rekli. Gospod Lipnik, tako hitro se tudi pri nas stvari verjetno ne dogajajo?
KAREL LIPNIK (Finance): Ne, verjetno se je že takrat pogajal, ampak ni bilo dokončne ugotovitve, na kak način bo šlo. On je, verjetno je še vedno upal, da nekako bo Merkur rešil.
BOBOVNIK: Gospod Verbič, vi ste vendarle tudi v nadzornem svetu Mercatorja. Kdaj so se začeli pogovori?
KRISTJAN VERBIČ (Združenje malih delničarjev): No, moram izpostaviti zelo jasno, da sem tukaj kot predstavnik Združenja malih delničarjev in…
BOBOVNIK: Tako smo vas tudi podpisali, ja.
VERBIČ: … in nimam te kompetence, da bi kakorkoli komentiral to, kar se dogaja na nadzornem svetu Mercatorja. Moram pa hkrati izpostaviti tudi to, da je Mercator v smislu korporativnega upravljanja ena, sicer žal v slovenskem prostoru redkih, zelo zglednih družb in iz tega naslova lahko zagotovim, da tudi po tej plati stvari, ko so v ustrezni fazi, pridejo tudi v organ nadzora.
BOBOVNIK: Dobro, gospod Verbič, razumeli smo, da je kakšna beseda med Merkurjem in Mercatorjem vendarle padla tudi pred 29. oziroma 26. marcem, ja?
VERBIČ: Uradno ne, kajti kot je bilo izvedeti iz tega sporočila, ki je bil objavljen preko sicer utečenih poti, torej Ljubljanske borze, na ustrezen način, najprej s strani Mercatorja, potem še s strani Merkurja, je jasno zaznati in razbrati, da gre za v bistvu nezavezujoč, niti ne dogovor, pač pa zgolj pismo o nameri, ki še lahko preraste v tisto fazo, ko dejansko bi se naj vključili tudi kdo drug…
BOBOVNIK: Dobro. Prav, gospod Verbič, razlaga je bila temeljita. Na tisto okrog datumov vam žal ne verjamemo čisto. So pa ljudje, ki pravijo, da so o takšnih povezavah razmišljali že dolgo nazaj. Poglejmo.
JAN NOVAK: O prevzemu Merkurja je že pred leti razmišljal takratni prvi mož Mercatorja Zoran Jankovič.
ZORAN JANKOVIČ (nekdanji predsednik uprave Mercatorja): Jaz mislim, da je to izjemno dobra poteza obeh družb. Ideja združevanja tehnične trgovine z Mercatorjem, ki ima tudi del svoje ponudbe v tehniki, je stara že kar enih sedem, osem let. Sedaj sta jo oba predsednika uprav uresničila in jaz idejo pozdravljam.
NOVAK: Da je prevzem Mercatorja slab za lastnike Merkurja pa je prepričan Jakob Piskernik, ki je pred Kordežem skoraj dve desetletji vodil Merkur, a kljub temu prevzem podpira.
JAKOB PISKERNIK (nekdanji direktor Merkurja): Mercator je zelo ugodno zadevo sprejel, če bo tako izpeljal. Zelo slabo je za lastnike Merkurja, pa menim, da je tudi v tej situaciji zelo dobro za nadaljevanje dejavnosti Merkurjeve tehnične trgovine.
NOVAK: Merkurju gospodarska kriza seveda ni prizanesla, še manj je prizanesla večinskemu lastniku Merkurja, družbi Merfin, preko katere je Bine Kordež leta 2007 izpeljal menedžerski odkup Merkurja. Da imajo težave in da jim javnost ni naklonjena, je Kordež potarnal tudi predsedniku vlade, ko je bil ta 20. aprila na obisku na Gorenjskem.
KORDEŽ (20. april 2010): Ta ekipa, ki je to, ta Merkur postavila, takšen kot je, ima občutek seveda v zadnjem času, da smo na nek način neke garjave ovce, preko, na katerih se vse lomi.
NOVAK: Do prodaje naj bi tako prišlo predvsem zaradi slabega poslovanja Merkurja in zaradi dolgov, ki jih ima družba Merfin zaradi menedžerskega prevzemanja. Zato tudi v Savi, ki je desetinska lastnica Merkurja in ki jim Merfin dolguje okoli 50 milijonov evrov, računajo, da se bo s prodajo Mercatorju okrepil položaj največjega delničarja Merkurja, Merfina, in bo tako lažje poravnal svoje obveznosti. In kje so v tej novo nastajajoči trgovski mavrici zaposleni? Prevzem predvideva, da Merkur v okviru skupine Mercator ostane samostojno podjetje, zato naj se za zaposlene v Merkurjevi skupini ne bi spremenilo kaj dosti. A nadaljnji razvoj bo potekal v Mercatorju in ne v Merkurju, prav tako bo v primeru prevzema o plačah Merkurjevih delavcev odločal Mercator.
BOBOVNIK: Če sem, gospodje, prej pozabil na dober večer, zdaj to napako popravljam. Lepo pozdravljeni vsi skupaj. Gospod Lukovac, ob nakupu je bil Merkur vreden 330 milijonov, mislim, da. Koliko je vreden zdaj? Tisti del, ki ga Mercator kupuje? Pogojno seveda.
JOVAN LUKOVAC (Ilirika): Ja, danes bi bilo to špekulacija reči številko, koliko je to vredno. Treba je vedeti, da je Merkur nejavna družba, da podatki zadnji niso znani, tudi vprašanje je predvsem, kdo prevzema in kakšne sinergične učinke bodo lahko naredili in za kaj je to pripravljen plačati.
BOBOVNIK: Velike sinergijske učinke, menda.
LUKOVAC: Potencialno načelno so sinergijski učinki, kot je bilo rečeno v prispevku, razvidni. To je treba priznati. Vendar tukaj je kar nekaj vprašanj, ki bodo ključni dejavniki za trg in za odločanje glede nadaljevanja dogajanj, zlasti v zvezi na Mercator, ki je pač ta, ki bo akter v bodoče.
BOBOVNIK: Ampak če so ti sinergijski učinki res tako veliki, kdo zna razložiti, zakaj se ta zgodba ni razpletla, ali pa prepletla, pred leti, takrat, ko je Tuš, mislim, da skočil vmes?
VERBIČ: No, saj takrat si je Mercator že prizadeval, da bi…
BOBOVNIK: Ja, ampak zakaj se zgodba ni povezala?
VERBIČ: Ja, poglejte, zakaj se ni… Marsikatera se ni, ampak vendarle je pa treba ugotoviti, da bolje pozno kot nikoli. Prihajamo tudi v Sloveniji do zaključkov, da se da stvari reševati na boljši način, kot pa s tečaji ali pa izčrpavanji podjetja, enega, zopet drugega, kar smo videli v primeru, recimo, Uniona, Laškega, Istrabenza, Petrola in podobnega.
BOBOVNIK: Gospod Verbič, jaz mislim, da mora priti do gospodarske krize za to, da nekateri gospodje spoznajo, kje so sinergijski učinki. Takrat, ko krize ni, je lepo živeti.
VERBIČ: Morda tudi, ampak se mi vseeno zdi, da preveč generaliziramo nekatere stvari. Marsikaj je tudi dobrega. Seveda je treba opozarjati na slabe okoliščine in stvari, ampak v tem konkretnem primeru jaz moram reči, da nisem opazil iz tistega, kar zdaj o zadevi vemo, mimo špekulacij, ki se vedno pojavljajo, da stvar izgleda dobro in pozitivno iz praktično vseh vidikov, ki so relevantni.
BOBOVNIK: Bi, bo kupnina zadostovala za povrnitev dolgov, ki jih ima Merfin, ali pa …
LIPNIK: Zdaj je to odvisno od darežljivosti Mercatorja, mislim pa, da sama kupnina od tega, kar bo sedaj kupljeno, ne. Mercator bo poleg trgovin prevzel tudi del dolgov, ki jih rabi za poslovanje. Če bo naredil samo to, potem bo Merkur moral prodati praktično vse, da se reši bančnih dolgov, ne pa še tistih dolgov, ki jih ima v podjetjih.
BOBOVNIK: V vašem časopisu ste zapisali ceno 100 milijonov.
LIPNIK: Ja, saj pravim, to je nekako ob predpostavki, da je, da prevzame samo tisti del dolgov, ki so normalni za poslovanje Merkurja.
BOBOVNIK: Bosta kmalu na vrsti, mislite, za prodajo še ostala dva dela, Big Bang in Mersteel?
LIPNIK: Kolikor vemo, se o teh zadevah že pogaja o prodaji.
BOBOVNIK: Vi torej ocenjujete, gospod Verbič, kot absolutno pametno to potezo v tem trenutku?
VERBIČ: Po tistem, kar o tem dejansko sploh vemo, zaenkrat… Še enkrat naj izpostavim, je zgolj nezavezujoče pismo o nameri, z nekaterimi momenti, ki kažejo na to, da gre dejansko za sinergijske učinke v tem primeru, za to, da Mercator kot zelo pomembna družba, gospodarska družba v Republiki Sloveniji, ena redkih multinacionalk pravzaprav, ki jih imamo, uspeva tudi v tem segmentu in želi tudi v tem segmentu dopolniti svojo ponudbo in biti na ta način prisotna in vezati tiste kupce, ki že so kupci Mercatorja in potrošniki Mercatorja, še z dodatnimi iz tega naslova. Če grem čisto iz teoretične plati, a veste, to pomeni…
BOBOVNIK: Ne vem, če imamo za teorijo dovolj časa.
VERBIČ: Ne, ne, to pomeni zmanjšanje stroškov, višje donose in pa hkrati tudi boljšo storitev in uslugo za kupce, stranke.
BOBOVNIK: Verjetno bi gospod Verbič najlaže odgovoril, pa zaradi funkcije ne sme; zadolženost Mercatorja tudi v tem trenutku ni ravno majhna?
LUKOVAC: Ja, podatki kažejo, da zadolženost Mercatorja je relevantna. To kaže tudi iz namere verjetno, ker ponujajo…
BOBOVNIK: Relevantna pomeni, da ni prezadolžen?
LUKOVAC: Ne, ampak da je relevantno vprašanje, na katerega je treba biti pozoren. To kaže verjetno tudi odločitev, ki izhaja iz tega pisma o nameri, kjer je Mercator rekel, da bo nekje 10 procentov financiral z izdajo svojih delnic. Se pravi, s tem si bo popravil verjetno svojo kapitalsko ustreznost in svoje podatke, ne samo z vidika nastopa do bank, kjer bo iskal svoje dodatne vire financiranja, ampak tudi signal trgu, da je njegova situacija nekje boljša. Se pravi, kaže, da to je neka, neko dejansko stanje in bo verjetno ena od ključnih stvari, na katero bo trg pozoren, ko bo opazoval zlasti Mercator, njegovo ceno in tudi te poslovne sinergične učinke.
BOBOVNIK: Jutri, ali po nakupu Merkurja, bo delnica Mercatorja za tiste, ki bi jo želeli kupiti, cenejša ali dražja?
LUKOVAC: Mislim, da je to danes absolutno preuranjeno. Prvič, je bilo to pismo o nameri, ki še nič ne pove. Gre se za neko zadevo, ki ima svojo logiko, vendar ima tudi kar nekaj svojih kritičnih točk, ki jih je treba povedati, zlasti z vidika Mercatorja. Dejstvo je, da si mora izpogajati takšen angažma, finančni, ki bo zanj ugoden, da si ne bo poslabšal situacijo pri financiranju v bistvu, in kar je pa bistveno, da bodo ti sinergijski učinki povečali njegovo donosnost. Se pravi njegovo učinkovitost, ki je pa relativno, tudi glede na ostale konkurente na trgu, relativno slaba.
BOBOVNIK: Poglejte, eden redkih politikov, ki se je danes oglasil na to temo, pravi, da je ta prodaja pametna in nujna. Gospodarski minister Matej Lahovnik je to.
DR. MATEJ LAHOVNIK (minister za gospodarstvo): Eni bodo rekli, da gre za reševanje Bineta Kordeža, drugi pa, da gre za pokop Bineta Kordeža. Vse je pa stvar od cene. Odvisno, po kakšni ceni namerava Mercator to kupiti. Je pa dejstvo, da Merkurjevi menedžerji sedaj morajo prodati Merkur in na nek način prodajajo v sili, ker je bilo že pravzaprav od vsega začetka jasno, in jaz sem na to tudi opozarjal, da model lastninjenja Merkurja, ta menedžerski odkup podjetja, finančno in ekonomsko ni vzdržen.
BOBOVNIK: Če ekonomsko ni vzdržen, gospod Lipnik, pravno je korekten, ne? V primerjavi z nekaterimi drugimi velikimi, tako imenovanimi tajkunskimi zgodbami, Laško in Istrabenz.
LIPNIK: Ja, to je res. Mislim, ekonomsko ni vzdržen zdaj. Recimo, pred dvemi, tremi leti nazaj, ko so bili krediti na razpolago, je bil ekonomsko vzdržen. Če bi takrat naredil Merkur celotno konsolidacijo, mogoče bi celo preživel. Kar Kordež ni naredil takrat, je, da ko je prevzel enkrat Merkur, da tega dolga, ki ga je takrat nakopal na sebe, da ni prenesel v sam Merkur, ker tudi celotna skupina naj bi bila preveč zadolžena. Problem Merkurja, ki se je pojavil pa zdaj, je, da poleg zadolženosti, ki jo je naredil Bine Kordež s tem prevzemom in ker se je dodatno še zadolževal, da ima tudi slabe stranke, ki mu slabo plačujejo in se mora Merkur zaradi tega še dodatno zadolževati. In recimo samo za poplačilo zalog na policah je, recimo, rabil Merkur, zdaj rabi približno za šest mesecev zalog, kar pomeni samo po sebi okoli 500 milijonov evrov samo za zaloge.
BOBOVNIK: To so ogromni denarji.
LIPNIK: To so zdaj ogromni denarji in Merkur enostavno pri bankah tega denarja nima. In vse skupaj je to pripeljalo do tega, da ga je tako hitro pobralo.
BOBOVNIK: Poglejte, gospoda, ki ju velikokrat omenjamo, Bavčar in Šrot, sta iz teh zgodb za zdaj izšla z odpravninami. Bo tudi gospod Kordež?
LIPNIK: Ja, saj Kordež bo ostal še vedno direktor Merkurja, ampak tistega Merkurja, kar bo ostalo. To bo pa… V najboljšem primeru nekaj finančnih naložb.
BOBOVNIK: Mali delničarji so jo v teh zgodbi, kljub temu da so bili iztisnjeni, na Merkur mislim, dobro odnesli, ne? Cena, ki so jo takrat dobili, je v tem trenutku sanjska.
VERBIČ: Ja, saj je v marsikaterem drugem primeru temu tudi tako, čeprav to, jasno, ne odvezuje tega, da so se tudi v številnih tovrstnih primerih dogajale stvari, ki bi se naj ne, pa še vedno v marsikaterem potekajo postopki pred sodiščem. Ampak v konkretnem primeru pa lahko rečem, da mali delničarji, vsaj z vidika tistih, ki so pri tem vključeni neposredno, torej Mercatorja, drugih v tem primeru ni, razen potem posledično še v kateri drugi družbi, kjer pa so tudi izrazili, recimo v Savi, pravzaprav zadovoljstvo nad tistim, kar do zdaj o tem vemo. Kar se tiče pa delničarjev Mercatorja, še enkrat izpostavljam, da so prvič zelo dobro informirani, namreč način, na katerega Mercator informira delničarje, je dejansko zgleden. Drugič, kar se tiče dividendne politike, je bila praktično sprejeta dvokratna dividendna politika kot dosedanja…
BOBOVNIK: To zdaj govorite kot nadzornik Mercatorja?
VERBIČ: Ne, to govorim kot predstavnik malih delničarjev, kajti za to smo se zavzemali…
BOBOVNIK: Ni konflikt interesov?
VERBIČ: … in pri tem nam je Mercator, in uprava in nadzorni svet, tudi prisluhnila. Tako da s tem v zvezi moram reči, da se na nas, namreč številni delničarji se na informacijsko pisarno pri našem združenju obračajo, v zvezi z Mercatorjem zaenkrat ni bilo pravzaprav nobenega zaskrbljenega vprašanja ali klica s tem v zvezi, kot so mogoče v kakih drugih situacijah.
BOBOVNIK: Ja, dobro. Gospod Verbič je omenil Savo, med temi manjšimi lastniki je še Banka Koper, Perutnina in še nekaj drugih. Bodo izšli iz te zgodbe brez izgube?
LUKOVAC: Ja, verjetno za brez izgube ni za pričakovati. Zdaj vprašanje, kakšna bo, pod kakšnimi pogoji se bo, kakšna bo časovna dimenzija. Zdaj je ključno verjetno z vidika, s strani trga, kakšni učinki bodo s strani Mercatorja. Ker če bo do tega prišlo, bo v bistvu, bo trg iskal sinergične učinke in ocenjeval to aktivnost, zlasti kako bo reflektirala v poslovanju Mercatorja.
BOBOVNIK: Tri velike tranzicijske zgodbe, prej dve omenjeni pa zdaj Merkur, se niso izšle tako, kot so snovalci načrtovali. Katera bo naslednja? Bi lahko bila naslednja?
LIPNIK: Mislim, da trenutno v nevarnosti so še kaki gradbeniki, sam Merkur lahko za sabo potegne še nekaj drugih. Čeprav mislim, da zdaj nekako te tranzicijske zgodbe in glavni, ti, ki so največji vzvod si naredili nekako s prevzemi, da nekako so zdaj dejansko odpadli iz…
BOBOVNIK: V Merfinu je bilo sto, mislim, da skupaj, približno, vodilnih Merkurja. Če potem ta Merkurjeva lupina kdaj gre v stečaj, ali če se vse te prodaje ne posrečijo, bodo gospodje izgubili tudi svoje osebno premoženje?
LIPNIK: V kolikor imajo… Sigurno bodo izgubili ta del premoženja, ki so ga vložili v Merkur. Zdaj, koliko imajo pa to zadaj zastavljeno oziroma koliko je to samo njihovo ime, je pa drugo vprašanje.
BOBOVNIK: Brez izgube bodo težko izšli, tako kot smo prej ugotavljali za ostale velike, malo večje lastnike?
LIPNIK: Sigurno, ker vložek, ki so ga vložili, recimo, v nekem normalnem časovnem obdobju ne bodo dobili.
BOBOVNIK: Gospod Lukovec, samo še ena beseda o borzi za konec. Prosim režijo, če lahko pokažemo današnje stanje na Ljubljanski borzi. Zdaj ga vidimo. Veliko je rdečih številk danes, veliko rdečih številk. V prejšnjih dneh so izgubljale svetovne, evropske borze, smo mi dan ali dva za temi, ali zakaj je danes, zakaj so te puščice obrnjene navzdol?
LUKOVAC: Ma, sigurno je določen sentiment, ki ga čutimo v Evropi kot takega. Težko, da bi zdaj rekli, dan, dva zamika, Slovenija - Evropa, da je to neko pravilo ali pa neki relevanten podatek, ampak pokazal bo čas v bistvu, ki je nekje pred nami. Če govorimo, zdaj verjetno trg predvsem gleda te izjave politikov, ki bodo vezane na Grčijo, jutri bo gospa Merklova dala pač izjavo… Skratka to so te stvari, katere bo trg kot tak sledil in potem bomo pač videli.
VERBIČ: Če dovolite…
BOBOVNIK: Ja, na kratko, zelo.
VERBIČ: Dol gre zato, da bo šlo lahko že zelo kmalu gor. In to izdatno.
BOBOVNIK: Boste jutri torej kupovali, ali kaj?
VERBIČ: Ja, ampak žal ne Mercatorja, ker je to spet povezano z nekimi okoliščinami, ki so specifične. Seveda pa sicer bi ga.
BOBOVNIK: Svetujete nakupe?
LUKOVAC: Ne, bi se vzdržal zdaj takih izjav, ki bi bile precej špekulativne in neresne.
BOBOVNIK: Hvala lepa, gospodje, za pojasnila.

Medij: TV Slovenija 1
Avtorji: Bobovnik Slavko
Teme: Kristjan Verbič, mali delničarji
Rubrika / Oddaja: Odmevi
Datum: 06. 05. 2010
Termin: 22:10
Trajanje: 19